なんと！ タカセ！

これ僕が求めていたものじゃないですか！（笑）
なぜ東京のど真ん中・池袋でガラパゴスが可能なんですか？ 情報や文化が遮断されているわけではないのに

カステラ生地ですかね？

カステ！（笑）

いいですねー。『おばちゃん、チョコカステひとつ！』（笑）

これは当てたいですねー。なにかポーカーみたいなものを連想して。これとこれとこれでなにか役ができて

そういうことじゃないかと

なるほど

それ喉まで出かかってました（笑）。
中はなにが入ってるんですか？ レーズンとリンゴのコンポート！

そして、次はなんですか？ カステ、カジノときて

いいですねー（笑）。アポロってことは、月面に行ったときの、地球に戻ってくるときの再突入カプセルの形。チョコの『明治アポロ』がそうだっていうじゃないですか

きっとその頃からですよ

月面に到着するのを見るために、みんなカラーテレビに買い替えたっていうじゃないですか。そのときいちばんキャッチーだった言葉をパンにつけた。いまだったらなんだろう？

僕もなんでなんだろうって思いながら見てるんですよね。シベリアもそうだし。戦後すぐの、甘いもののバリエーションが多くなかったときに、カステラが起用されることが多かったのではないか。選手層が薄かった頃（笑）

あんこも多いですよね。チョコがあまり登板できないからか、地方はあんこバター系の登板が多いんですよね。あとは羊羹とか。そういうのがいまのいままでガラパゴスとして残っている

日清製粉の製粉ミュージアムに行ったとき、そんな話が

ゴスペラーズのファンクラブ会報の取材で行ったんですけど、あそこはおもしろいです。戦後の粉事情の話がありました

そういう経緯だったんですか。粉が扱えて、オーブンとかなんらかの焼く設備があって

いいなー。じつは、どこまでをローカルパンと呼ぶか若干の迷いがあったんですよ。最初は県民性みたいな話をしようと思ってた。他の県の人は知らないけど、その県民の人はみんな知ってるみたいなのがおもしろいなーと思ってたんですよ。でも、パン屋さんが大事にもってるロングセラーもおもしろい。ずっと残るには、きっとなんらかの理由、味わいがありますよね。『ケンミンショー』的な基準じゃなくて、ロングセラー的な基準のほうがいいんじゃないかと

僕は化石発掘みたいなことがしたいんじゃないかって思います

僕は、『炭水化物 on 炭水化物』という言い方をするんです。三重の安濃（あのう）サービスエリアに伊勢うどんが入ってるパン（「伊勢うどんgaパン」）があるんですよ。ところが、いまの風潮のせいか、『糖質ばっかりじゃん』という人がいる。これがひじょうに嘆かわしい（笑）。焼きそばパンみたいなものを、むしろ褒め称えていきたい（笑）

小麦と小麦の組み合わせがこんなにおもしろいというのを世の中の人に訴えたいんですが、なかなか通らないんですよ

パンにごはんをのせて食べることがあるんですよ。それはさすがにみんな引いてました（笑）。苗場でコンサートがあったんですね。朝食のごはんが新潟のおいしいお米で、よそって食べたらおいしくて。唾液が大分泌されたんですよ。その勢いでトーストにのせたらおいしくなっちゃった、ということをお伝えしたかったんですけど、伝わらない

パン 1 個食べたって炭水化物。それがハーフアンドハーフになってるだけなんですから（笑）。主菜副菜のバランスをとって食べればいいんです

振り切っちゃってる。オーバー100の話をしている（笑）。わかる気がする。僕もなんでパンにごはんを乗せてみたかというと、愛だった気がする。おいしかったよってことなんですよね。もっとあっていいと思うんですよ

まだ言葉ができてない、未開拓ゾーンなんですよ

浜名湖には餃子パンがありましたよね。パンの中に皮というのはどうですか？

ひとかぶりあればOKですか（笑）。じゃあ、大福入りあんパンも最高ですよ。パンあんこおもちあんこ。これ作る人、相当な愛だと思ってるんです。あんぱんも好きで大福餅も好きで、思いが余ってインしてしまった（笑）

やせることを第一に考えると、これを避けるべきだとか、悪だとかって話になってしまう。好きだからパンに大福を入れるくらい潔くいたいですよね。今日は、これは僕たちは好きだ、というものを持ち寄ったわけですけど、パンが好きな気持があふれているわけじゃないですか。前のめりでいいじゃないですか（笑）