たとえば、沖縄の人は知ってるけど、県外の方はぜんぜん知らないパンがありますよね。秋田にも、青森にも、岩手にも、北海道にも『愛されて60年』みたいなパンがごろごろしている。
そういうパンに惹かれるんです。

池田さんだけです、そう言ってくれるのは（笑）。
ツアーに行った先で、コンビニに行くと知らないパンがある。それをどうしてもみなさんにお伝えしたくて。情報番組とかでこぞって『ご当地パン』を取り上げるようになって、わーって波がきた。これはいいことだと思ったほうがいいなと思いつつ、若干の悔しさがある（笑）。早くから、音楽番組で、岩手の福田パンとか各地から取り寄せてだーって並べたり、そういう企画をやったのは相当早かった自負がある。その後、僕のところに取材が来なかった（笑）

パンは鮮度が大事だから、長距離輸送に向かない。そう考えれば、地方にパンメーカーがあって、独自のパン圏、文化圏を作っているのはうなずけますよね。

そう。これをお読みのみなさん、ぜひ旅をしてほしい。旅先のパン事情がお住まいの地域とぜんぜんちがうことにぞくぞくしてほしいんですよね。
たとえば札幌に行くと、我々が『フジパン本仕込み』だと思っていたものが、『ロバパン本仕込み』として売られている（笑）。沖縄のパン事情は、日本のその他の地域とぜんぜんちがう。
スーパーに行くとおもしろいですよ。

それから、ぐしけんパン、第一パン…すごい花盛りなんですよ。なかよしパンのカエル君、ゼブラパンのしまうま君も見てほしい。
コンビニのパン棚すら驚きいっぱい。見慣れたパンが日常だと思っているのを壊してほしい。

ファーストタッチは焼かずに行きたいなと（笑）

パンマスク（食パンで顔を覆うこと）をやりましょうよ。

同じお考えでしたね。実食ならぬ…

はい、ちぎりで（笑）

この山と山のあいだの谷のところからワンブロックいくのが好きでして（笑）。この繊維というか…

ここから切ってほしかったみたいな。パンの切り取り線（笑）

ワンブロック（笑）

イントゥザブレッド（笑）。ネコ好きがネコにほおずりするのって、そういうことなんですよね（笑）

あー、もちっとしっとりしていて。

さらに縦裂きにします。どういうふうに気泡ができているかがわかるじゃないですか。

ここホイップクリームみたいな（笑）

パンの角が立った（笑）

そんなに考えないことが多いですけど、まさにいまここから食べてくれみたいに角が立ってますね（笑）。
失礼します（と言って食べる）。
いいですねー！

パンドミの醍醐味。よだれが噴出してきた（笑）

僕が Twitter で、食パンをそのまま食べると言うと、『え、なにもつけないんですか？』ってメンションがつくんです。それに対して僕は本気で怒る（笑）

いちばん怒っちゃうのが『味がないじゃないですか』っていう言葉。『味がないのに、なにもつけないでよく食べられますね』。『味付けと味はまったくちがうんだよ！』ってなかば切れ気味で返信することがある（笑）

ペンキ塗られてる感じというんですかね。ジャム塗るとか。バターやマーガリンを塗ると、せっかくの。

一回そのままで味わってほしい。
北海道でおかめやというパン屋さんに行ったんですけど、そこで買ってきたパンが、翌日食べたとき、ぜんぜんおいしかったんですよ。そういうとき、いいパンだなと、ますます評価が上がる。
僕は素のパンで評価していきたい。

本当のことですよね？（笑）

衰える？

つまり、その日ごとにおいしくなる、そういうことまで考えて作っているパンなのか、『うちのパンは 1 日 2 日でぱさついちゃうんで、早めに』っていうパンか。そういう別の評価軸があるんですね。

刺激やパンチでうまいと言わせる。ラーメンでそれを感じるんですよね。味濃いめ、刺激強めにして。客をうまいといわせて帰すことだけ考えてる、毎日食べてると体を壊すような刹那的なラーメンってあると思う。
そういう音楽はやだなーって思っているんです。『先々月出たアルバムまだ聞いてるんですけど、いいなと思うポイントまた見つけました』って言われるとうれしいですね。

リピートしてもらいたいんですね。

10 月 3 日に『 What The World Needs Now 』というアルバムが出ます。
我々の代表曲『永遠（とわ）に』を一緒に作った、アメリカのブライアン・マイケル・コックス、パトリック“ジェイ キュー”スミスがかなりの曲数参加している。いままでのようにメンバーそれぞれに曲を書いてカラフルに仕上がるというのとはまたちがって、アルバム通したトーンが感じられる。R＆B 風の仕上がり。さすがグラミー取った人はちがうなと。
ぜひパン好き女子のみなさんに、パンを食べながら聞いていただければと思います。